СМИ
Нужно признаться самим себе: нет у нас много казахстанских международных управленцев!
Бизнес-ланч с основателем группы компаний "Арман Холдинг" Серикбаем Бисекеевым
Серикбай Бисекеев, 43 года, основатель группы компаний «Арман Холдинг» (известна в области промышленной интеграции и энергетики). Казах с российским гражданством, проживающий ныне в Сингапуре. Гордится тем, что никогда в своей жизни не работал ни на государство, ни на «чужого дядю». Родом из села в Костанайской области, учился и жил в Ленинграде, где создал с нуля на собственные средства инжиниринговую компанию. Специализация - высокоинтеллектуальный продукт в области IT-технологий и энергетики. В портфеле заказчиков такие гиганты, как ЛУКОЙЛ, «Сургутнефтегаз», «НОВАТЭК», «Газпром нефть», СИБУР. Три года назад решил, что набрался достаточно опыта и знаний, чтобы внести свою лепту в процветание Казахстана. О том, как сложно привносить прогрессивные технологии на историческую Родину, можно ли честно выиграть тендер в «КазМунайГазе», каким предприятиям должны выделяться бюджетные деньги - в интервью с основателем группы компаний «Арман Холдинг» Серикбаем Бисекеевым. - Вы в прошлом году вошли в совет директоров фонда «Даму» и говорили о том, что приступаете к анализу текущей ситуации, в частности, к изучению вопроса с кредитованием. Как известно, в рамках программы «Нурлы Жол» будет направлено 50 млрд тенге через фонд «Даму» на развитие малого и среднего бизнеса. Как-то меняется ситуация с тем, куда будут направляться эти средства? И есть ли очередь из бизнесменов за дешевыми кредитами под 6% годовых? - Конечно, разница существенная. До 2008 года фонду «Даму» было выделено государством порядка 2 млрд долларов, и мы - чемпионы мира по невозвратам, хоть этим первые в мире. На сегодняшний день ситуация гораздо лучше: просроченных кредитов уже почти нет. Раньше «Даму» самостоятельно раздавал кредиты всем желающим, Но с приходом новой команды, с которой мне приятно работать, видны поступательные шаги: в команде уже больше профессионалов с опытом работы в банках, ведущих финансовых институтах. Выстроена система рисков. Ряд мер позволил дистанцироваться от выдачи кредитов напрямую через фонд, сейчас это поручено банкам, как в мире. Теперь, правда, получилась забюрократизированная система. Но я пытаюсь сказать коллегам, так как являюсь одним из независимых директоров, кто знаком с предпринимательством: «Ребят, а для чего мы созданы? Мы не банк, мы орган, который призван снять барьеры, чтобы развивать малый бизнес». Поэтому мы сейчас все усилия прилагаем для того, чтобы снять барьеры в доступе к кредитам, гарантиям. - А какие барьеры? - Да элементарная вещь – заявка на получение кредита. Выяснилось, в разных банках она разная, а деньги – государственные, одни и те же. Я говорю, ну можно же всем банкам сделать одну единую форму заявки, чтобы человек заполнил ее в «Даму» и потом не было разговоров, где неправильно поставлена запятая или тире лишнее, и его опять не завернули на месяц-другой с этой заявкой. Вот, чтобы такого больше не было, мы предлагаем создать единый электронный шаблон и ознакомить все 16 филиалов «Даму», чтобы они помогали бизнесу из глубинки в оформлении. Предприниматель здесь будет не в роли просителя. У него не будет необходимости бегать в каждый банк, это он будет устраивать тендер среди банков, где условия для него лучше. Такого же не было. У банкиров сегодня это в голове не укладывается. - Естественно. Они же деньги раздают. Придите, покланяйтесь… - Да, они привыкли, что к ним приходят, кланяются, они получают свой интерес за выдачу кредита. И они естественно говорят: «Мы хотим по-прежнему!». А мы говорим, что, давайте, изменим этот подход. Президент же говорит о прозрачности, борьбе с коррупцией… Надеюсь, что мы сможем. - Но, собственно говоря, деньги-то не их, а государственные… - Я тоже им это говорю: «Деньги же не ваши! Надо играть по правилам фонда». Но надеюсь, что мы будем независимой организацией. - А есть ли статистика отказов предпринимателям в выдаче кредитов со стороны банков? - Нет такой статистики, но пора ее создать для разбора полетов, получать отчет от банков, чтобы можно было всегда проверить - оправдан ли был отказ. - А как измерять эффективность «Даму»?
- По-моему, наша эффективность должна измеряться не тем, сколько «Даму» заработал, а тем, насколько быстро растут выплаты налогов у предприятий, которые мы прокредитовали, чтобы сделать выводы, как улучшить в будущем поступление в бюджет налогов от всех предприятий.
- Для них это, видимо, длинная схема… - Да, для них это длинная история. Но, наверное, таким путем надо идти. Для этого мы встретились с руководителем налоговой службы. Вы не поверите, раньше никто до этого не интегрировал данные о предпринимателях «Даму» с налоговой информацией. В итоге, СКРИН предпринимателя в банке происходил очень долго, потому что у них не было достаточной информации для быстрого принятия решения. - А как вы вообще со своими такими прогрессивными взглядами для нашей действительности попали в состав совета директоров «Даму»? Вас пригласили? - Я удивился. Но сначала меня пригласил Клуб ученых на Астанинский экономический форум в качестве спикера. После выступления ко мне подошла председатель правления «Даму» Ляззат Ибрагимова, большое ей спасибо, и сказала, что им нужны такие люди. Оказывается, в фонде работают в большинстве своем бывшие госчиновники. На что я ответил: «Вам нужны предприниматели, которые вам через обратную связь всю правду-матку расскажут». Она сказала: «Давайте попробуем». - Но вы же никогда не работали в Казахстане до недавнего времени? - Мне хотелось помочь. Я смотрю и оцениваю бизнес-процессы. И считаю, что та стратегия, по которой сейчас работает фонд, нуждается в доработке. Поэтому предлагаю трансформации: бизнес-процессов, аттестаций сотрудников компании и т.д. Справедливости ради надо сказать, мало у кого это есть в настроенном варианте. Но если мы хотим быть более эффективными, мы должны все процессы настроить, как в бизнесе, и мотивировать людей. - Вы считаете возможным эти изменения здесь и сейчас? - Я считаю, что возможно. Если у меня появился шанс подсказать и предложить решение, как это можно сделать, я им воспользуюсь.
У нас большинство людей – депутатов, политиков, экспертов – только критикуют, а предложить ничего не могут, потому что ни один из них не создал ни одно успешное конкурентноспособное предприятие. Поэтому они не могут сформулировать самое главное - цели, которые должны быть измеримыми, а под них определить достаточность компетенций. И каждый раз министры, не достигая тех или иных целей, имеют тридцать три отговорки, почему они этого не добились, но продолжают спокойно работать дальше.
- Вы живете в последнее время в Сингапуре, призываете сингапурских бизнесменов инвестировать в Казахстан. А в какие сферы не страшно приглашать? - А суть еще в другом. Мы постоянно заявляем о своих инвестпланах и своем привлекательном инвестклимате, и, правда, многое что делается для этого, но нужно еще немного прозрачности добавить, чтобы привлекательность на всех распространялась. А не было каких-то шорт-листов, квот, кто может попасть в этот список, а кто не может. Если они прозрачность добавят – будет эффект. Но до сих пор это не работало. Почему? Потому что работает только в том случае, если инвесторы имеют доступ к правительству. Вот когда премьер-министр приезжает в Китай, они заключают сделки, потому что премьер-министр им гарантирует. А как мы хотим, чтобы нам поверили и не боялись инвестировать, если у нас коррупция в мировых рейтинга за сотню зашкаливает? А в Сингапур почему все экспаты едут? Да потому что инфраструктура лучше, чем в Америке или в Германии... Дети ходят в лучшие в мире школы, получают высшее образование в лучших в мире университетах. Какие проблемы? Суть в том, что нужно создавать условия, тогда и к нам люди будут ехать. А мы столько на нефти и газе заработали, а элементарно не во всех городах Казахстана можем организовать безопасность людей, установив достаточно видеокамер и серверов, как в Сингапуре, чтобы снизить преступность. - Да у нас и сфер приложения капиталов – нефть да газ… - Вот именно! Но в Kaznex Invest, и в министерстве по инвестициям и развитию предложили другие отрасли для развития, и крен меняется. Озвучивается желание заниматься другими вещами: машиностроением, IT, туризмом, логистикой и т.п. Но никак не нефтью. А ввиду последних событий и нефть, оказывается, не панацея. И нефтяники Казахстана уже не очень уверенно себя чувствуют, хотя все это время они получали проценты больше, чем, пожалуй, в наркобизнесе. А все потому, что нерадиво тратили заработанное, в том числе через непрозрачные тендеры. Посмотрите, кто строит трубопроводы? Одни и те же, как будто в мире нет других успешных компаний. - Вы как попали в их число? У вас же есть контракт с «КазМунайГазом»? - Да, по поставке энергетических решений. Единственный способ, который мне позволил убедить, - официальное письмо премьеру, что это реально работающая новая технология. История такова. Президент в свое время сказал - создавайте промышленные предприятия, везите новые технологии, создавайте рабочие места. Я послушал и приехал, три года назад это было, и привез реальную технологию, которой нет в Казахстане: генератор без трущихся поверхностей. Это значит не нужно менять масло каждый месяц, как в любом двигателе, и значит не удастся воровать на замене масла, а в течение 10 лет это даст экономию денег на 300-400%.
Я уже участвовал в тендере, но вдруг мне говорят: мы не рассматриваем вас, потому что мы вас никогда не видели. Пришлось писать в правительство.
После чего мне дали возможность показать технологию в испытаниях под нагрузкой, и вот тогда сказали: «Блин, да это выгодно!». - Но без премьера невозможно все равно? - Надо не сдаваться!. Как бы не производили с казахстанским содержанием, государство нас не поддерживает. Мы подаем заявки, а выигрывают турецкие компании, китайские по низкой закупочной стоимости, А то, что эта техника через 2 года станет дороже, чем мое оборудование, потому что ремонтировать нужно будет каждый месяц и масло менять, их мало волнует. Потому что отношение не хозяйское: хозяин хочет сэкономить в долгосрочной перспективе свои эксплуатационные, капитальные расходы, а у нас тендеры проводятся по принципу «кто дешевле продал». Надо менять подходы в госзакупках. Например, если бы победителю тендера на строительство и ремонт автодорог сказали, что он должен предоставить гарантию за свой счет на дорогу на 20 лет, как в Финляндии, то тогда бы мы не ремонтировали каждый год дороги, а получили бы замечательные дороги, так как никто бы не воровал на ингредиентах асфальта и сэкономили бы государственные средства. Примите в Казахстане эти стандарты по тендерам, жизнь и наладится! - По-моему, у нас немного другое представление: государственное – это значит общее, а если общее, то значит ничье, а если ничье, то мое. - Поэтому я и говорю - давайте поменяем KPI для тех, кто принимает решения, тогда может быть изменится подход, а потом появится и бережливое отношение к государственным деньгам. - В связи с этим хотелось уточнить, куда были или будут направлены те 50 млрд из Нацфонда? Было уточнение, что средства пойдут на поддержку предприятий МСБ, занятых в сфере обработки. Найдется ли столько обрабатывающих предприятий? В прошлый кризис львиную долю средств получили предприятия торговой сферы. - Вы правильный вопрос задали. Если раздадут компаниям, которые занимаются сборкой автомобилей или тому подобным, все эти деньги просто уйдут одним махом. Ну что они обрабатывают? Два винта прикручивают! А мне отвечают: они создали рабочие места. Но создать рабочие места можно в других отраслях, где мы будем иметь конкурентные преимущества. Я не понимаю, зачем их поддерживать, но государство их поддерживает. Не знаю, может это чей-то бизнес. Но меня расстраивает, что они закапывают деньги. Поддерживать надо тех, кто разработал собственную технологию, доказал ее жизнеспособность на казахстанском рынке, а вот уже выходить на международные рынки должно помогать государство. И это нормально. Но в данной ситуации у нас поддерживают предприятия, которые не имеют конкурентных преимуществ на мировых рынках. Получается, что у нас многие люди бравируют тем, что создают рабочие места, но сами просто живут за счет субсидий государства. В эти предприятия постоянно вливают деньги, но никто не знает, когда же будет возврат этих инвестиций. Это кто-то считал вообще?
Нужно понять, может в итоге окажется, что влили миллиард долларов, а содержим несколько сот людей и никогда не вернем эти деньги. А может дешевле создать больше теплиц и продавать продукцию в Китай или Россию?
Просто еще нужно признаться самим себе: нет у нас сегодня много самостоятельных успешных бизнесменов! Но это не приговор, просто нужно заниматься наиболее выгодным в данных условиях и растить те самые умы. - То есть сейчас приоритеты должен быть пересмотрены, нужно понять, какие отрасли конкурентоспособны, какие нет? - Да. Но у нас этого нет. У нас кто кого пролоббировал, тот и получает. - Удивляюсь, а зачем вы тогда вкладываете здесь в новую генерацию? В Костанайской области, если не ошибаюсь? - Я послушал президента, который призывал к энергии будущего. Я пришел с инвестициями, проинвестировал деньги и уже три года жду написания законов по международным стандартам. Потому что этот бизнес финансируют международные банки. И все это прекрасно знают. И в правительстве знают, но уже четвертый год пошел, а там все не могут «родить» эти законы. Уже третий министр сменился, но законов до сих пор нет. Но есть же лекала, шаблоны, мировые примеры. Зачем мы изобретаем велосипед? - Посмотрела материалы по поводу развития «зеленой» энергетики в Казахстане: большая часть выработки в обозримом будущем останется за традиционными видами - ТЭС и ГЭС, потом будут строиться АЭС. 50% генерации из возобновляемых источников энергии к 2050 году - это как-то очень далеко. - Это правительство регулирует. Можно было бы и больше, на самом деле, но не позволяют. Потому что не понимают, как балансировать. Вот если ветер есть, будет электроэнергия вырабатываться, ветра нет – нет энергии, рассуждают они. А процессами надо уметь управлять. Для этого нужно строить замещение, нужны умные сети – Smart Greed. Но никто же эту программу не реализует. Можно было бы спокойно привлечь и международные деньги на строительство умных сетей, но для этого опять-таки нужны законы. А то, что 50% к 2050 году будет вырабатываться за счет ВИЭ, это правда. Эксперты международные же не дураки, они за свои слова отвечают. Но у нас не создается условий для того, чтобы это произошло. - В Европе лет 5 назад все были очень увлечены ВИЭ, потому что очень зависимы от российского газа и нефти. Они раздавали дешевые кредиты для того, чтобы это все развивать. Но наступил кризис, дешевых кредитов не стало, и вся «зеленая» генерация начала сдуваться. Потому что это стало невыгодно без поддержки государства. - Денег в мире много. Внедрять ВИЭ и шагать в ногу со временем нужно размеренно. Но даже если бы в Казахстане реально внедряли несколько объектов ВИЭ, способных генерировать хотя бы 1% электроэнергии в год, к 2050 году у нас производилось бы как минимум 35% чистой энергии от больших проектов, а сколько бы еще установили частники, не присоединяясь к сетям, которых не надо было балансировать. А для этого нужно создать целую научную среду, обучить специалистов, кто бы мог управлять ВИЭ. У нас никто к этому системно не подходит. В США же Обама объявил, что их вузы со следующего года начнут выпускать 75 тыс. инженеров, специализирующихся только на ВИЭ. Второе. Самое большое количество денег в мире тратится ни на таблетки, ни на нефть, ни на газ. А, как вы думаете, на что? На солнечные панели! Представьте себе, что самые большие деньги и патенты вкладываются в эту отрасль. Вы поймите, раньше вы говорили по сотовому телефону, для вас услуга была платной. Сейчас есть Viber, Skype, и уже Whatsapp, подключили и вот вы разговариваете почти бесплатно. То же самое будет и с генерацией. - Вы реально верите, что это произойдет через 10 лет? - В мире – да! Когда я говорю это, мне не верят. Не нужны будут электростанции в дальнейшем. И НПЗ, которые собираются строить, не будут нужны. А в нашем правительстве прислушиваются не к мнению экспертов-консультантов, а превалируют интересы частных людей, которые хотят освоить бюджет и построить новые НПЗ, новую атомную электростанцию в связи с геополитическими вещами, или еще что-то. - Какова судьба ваших ветропарков? Вы их начали строить? - Не начали. Потому что нет законов, и меня ни один банк не профинансирует. То, что министерство попросило создать ТЭО, чтобы оно прошло госэкспертизу, с присоединением KEGOC и т.д., - все мы это сделали. Но ни один банк не даст денег, потому что спросит: а купит ли у вас государство, РЭК или KEGOC выработанное электричество? - Тарифы же уже утвердили? - Тарифы утвердили, без учета девальвации. Но остается вопрос - будут ли они покупать? Дело в том, что ни с кем не заключен этот договор на покупку электричества. Если он даже будет заключен, у новой организации, которую создали – Расчетно-финансовый центр (ТОО «Расчетно-финансовый центр по поддержке возобновляемых источников энергии» - Прим «Б-П») – на кассовом счету не достаточно средств. Как они планируют рассчитываться со всеми производителями электричества? Зачем создавать организацию, которая не имеет на балансе вообще никакой ликвидности? Для того, чтобы остальные продолжали мучиться? Или чтобы застопорить этот процесс? Непонятно. Уже три года прошло, а ничего заметного на этом рынке, кроме строительства государственного ветропарка «Самрук Энерго», не происходит. - Где-то в районе Ерейментау… - Да суть не в этом. А в том, что государство для себя строит и оно у себя покупает. И никто не знает, какая-то там эффективность. Почему-то завод солнечных панелей тоже нигде массово не устанавливает свои батареи. А потому что в этом бизнесе технологии меняются каждые полгода. История - как с автомобилями или планшетниками. Ну не надо этим заниматься! Мы не лидеры технологий, успокойтесь и покупайте их на стороне! - Но у вас же получилось экспортировать технологии… - Но только пока не в Казахстане. Хотя моя компания полностью владеет технологией: софтом, конструкторской документацией, а вот собирать можно в любой точке мира. И у меня было такое желание, но это оказалось не нужно в Казахстане. Я имел честь общаться с руководителем госкорпорации, он задавал мне умные вопросы. «А вы владельцы технологии?» - спрашивал он. «Да, конечно», - отвечал я. - А завод у вас есть? - Да, мы собираем. - А станки по производству плат и пресс-форм имеете? - А вот этого, простите, нет. Поймите, производителю сегодня не обязательно иметь станки по литью, и ежегодно покупать новые станки по производству новых плат. Это все отдается на аутсорсинг, а знания, технологии и остальные вещи у нас хранятся. Никто в мире не делает сам платы, даже Аpple. Но вывод чиновника был простой: «Вы - не производители!». Даже на «ты» перешел. Я встал и ушел. А их всех шокировало, что человек позволил себе уйти посреди встречи! Некоторые привыкли, похоже, так общаться со всеми. Поэтому у нас до сих пор нет никакого СП в Казахстане для государственных секретных объектов, но мы продолжаем работать в мире. - То есть вы теперь присутствуете в Казахстане только в качестве компании, которая продает готовый продукт. И все? - Да, только так. - Знаю, что в России присутствуете, в странах Азии, Европе. Где в большей степени вы сосредоточили свои активы? - По телекоммуникациям мы начинали в России и сосредоточены в большей степени там. Для завоевания рынков нужно время. На сертификацию в каждой стране, получение лицензий, разрешительных документов, чтобы попасть в список аттестованных компаний для участия в тендерах крупных корпораций, тратится масса сил, денег и времени. Поэтому мы постепенно вместе с дилерами и партнерами через представительства в разных странах развиваем этот рынок. Сейчас порядка 20% сбыта приходится на международные рынки. И сейчас вкладываемся в ВИЭ в других странах. - Где инвестируете? Могу сказать только - развивающиеся рынки. Мы понимаем, что не можем еще 5 лет ждать законов по ВИЭ в Казахстане, которые будут соответствовать международным требованиям. - Вы, получается, инвестиции переориентировали? - Да, перераспределили. Я уже четвертый год жду, больше невозможно. В других странах берут какой-то шаблон и просто его внедряют. Приходит инвестор, вкладывает деньги, платит налоги в бюджет и на это развиваются социальные проекты. А у нас сейчас их режут, из-за нехватки средств. - Известно, что Россия не так далеко ушла от Казахстана по коррупции, а у вас есть очень приличные заказы и от «Газпрома», и от «Сургутнефтегаза», и многих других крупных компаний. Как вам туда удалось зайти? И не было ли «левых» схем? - Там конкуренция жесткая, потому что приходится тягаться с немецкими крупными инжиниринговыми компаниями, американскими… Но мы нашли свои преимущества. В РФ, кстати, нет никакого российского содержания, и каждый раз мы берем ценой и индивидуальными функциональными решениями. Сами же директора предприятий говорят, что импортный софт не соответствует их российской производственной действительности. Если говорить о связи, то мы часто на старых заводах занимаемся интеграцией цифровых современных и аналоговых решений, еще советских, потому что обновлять все цеха сразу для многих дорого. И мы это делаем, а иностранцы работают только с цифрой. Вот за счет таких решений мы, как производители, выигрываем. - «Арман-холдинг» - бренд, с которым вы уже 15 лет на рынке. Начинали в России. Арман – это имя, несущее определенный смысл для вас, для российского потребителя оно ничего не говорит. Как вас вообще воспринимали? - Но и иностранные бренды им ничего не говорят. - То есть они воспринимают вас наряду с иностранными брендами? - Проблема ведь не в названии. Они видят, что люди сами софты пишут, тратят свои деньги на исследования, на создание удобных устройств под них и комфортный функционал. Мы на это тратим свои деньги. - Три года всего присутствуете в Казахстане, живете в Сингапуре, гражданство у вас российское. Не боитесь, что вам могут предъявить, что вы тут приехали и еще и поучаете? - Хороший вопрос. Если вы живете вне Казахстана, это не означает, что вы не патриот. Поймите, у нас столько людей, которые ничего не делают, на диване лежат, но их считают патриотами. А может быть патриотизм в том, чтобы овладевать знаниями, передовыми технологиями, и неважно где, хоть на Луне, а потом привносить их на Родину и создавать новые производства, давать людям работу и знания, платить налоги? Некоторые люди этого не понимают. Но ведь и господин Чокан Валиханов знания получил не в Казахстане, но привнес их не куда нибудь, а на Родину. В этом и есть смысл жизни для меня. Источник: Бизнес Партнер
